Portal    Foro    Buscar    FAQ   
Registrarse    Conectarse

Duda Aplicacion Instrucción DGT 15/S-136 (OBLIGACION DE RENOVACION PERMISO COMUNITARIO)



Publicar nuevo tema  Responder al tema 
Página 1 de 1
 
 
Duda Aplicacion Instrucción DGT 15/S-136 (OBLIGACION DE RENOVACION PERMISO...
Autor Mensaje
Responder citando   Descargar mensaje  
Mensaje Duda Aplicacion Instrucción DGT 15/S-136 (OBLIGACION DE RENOVACION PERMISO COMUNITARIO) 
 
Buenas tardes a tod@s. Quiero plantearos una duda que me ha surgido a pesar de que creía tenerlo bastante claro hasta hoy.
Es referente a la obligación de renovación de los permisos comunitarios de validez indefinida o superior a 15 años.
Por mucho que leo la instrucción citada no llego a aclararme si a partir del 1 de enero de 2016, para proceder a la denuncia por incumplir la obligación de renovar el permiso comunitario en estos casos, también es necesario el apercibimiento previo mediante el Anexo I que adjunta la instrucción o, si por el contrario, se puede denunciar directamente sin necesidad de apercibimiento previo.

¿Alguien puede aclarármelo?
Muchas gracias.
 



 
Chimote - Ver perfil del usuarioEnviar mensaje privado 
Volver arribaPágina inferior
Responder citando   Descargar mensaje  
Mensaje Re: Duda Aplicacion Instrucción DGT 15/S-136 (OBLIGACION DE RENOVACION PERMISO COMUNITARIO) 
 
Hola.

El 19/1/2015 se daba por cumplido el plazo para los residentes normales en España que no habían renovado su PNC con vigencias NO armonizadas, no obstante se otorgó una moratoria hasta el 01/01/2016, fecha en que todos los residentes normales con más de 2 años en España, debían haber renovado su PNC de vigencias NO armonizadas.
No obstante si en ese periodo de moratoria se le daba el alto y se le apercibia de la obligación de renovar, mediante el anexo que citas, y desde ese momento disponía de 6 meses para SOLICITAR la renovación.
Es decir, si era apercibido p. Ej. el 1/4/15 su plazo máximo cumplía eln1/10/15.

No obstante eso ya es pasado, pues cumplió la moratoria en 2016. Y a día de hoy, si un titular de PNC con vigencia NO armonizada y resistente normal por más de 2 años en España, no ha SOLICITADO la renovación, es plenamente denunciable sin necesidad de apercibimiento.

Un saludo.
 



 
última edición por RGUB el Sabado, 02 Diciembre 2017, 23:51; editado 1 vez 
RGUB - Ver perfil del usuarioEnviar mensaje privado 
Volver arribaPágina inferior
Responder citando   Descargar mensaje  
Mensaje Re: Duda Aplicacion Instrucción DGT 15/S-136 (OBLIGACION DE RENOVACION PERMISO COMUNITARIO) 
 
No te ha podido contestar mejor el compañero RGUB. Como siempre, a la altura.
 



 
Agenjo - Ver perfil del usuarioEnviar mensaje privado 
Volver arribaPágina inferior
Responder citando   Descargar mensaje  
Mensaje Re: Duda Aplicacion Instrucción DGT 15/S-136 (OBLIGACION DE RENOVACION PERMISO COMUNITARIO) 
 
Muchas gracias al compañero. Hoy me he dado cuenta que el agradecimiento que le hice hace unos días no se ha colgado, desconozco el motivo. Por ello, me reitero en el agradecimiento.  
 



 
Chimote - Ver perfil del usuarioEnviar mensaje privado 
Volver arribaPágina inferior
Responder citando   Descargar mensaje  
Mensaje Re: Duda Aplicacion Instrucción DGT 15/S-136 (OBLIGACION DE RENOVACION PERMISO COMUNITARIO) 
 
RGUB has contestado perfectamente pero puntualizo. Yo era muy dado a denunciar este tipo de infracciones y los denunciados, en estos casos eran todos rumanos, me decian que el Consulado de su pais se las recurria y no pagaban nunca. El caso es que supe de un vecino al cual le paso y me dijo que efectivamente su Consulado le recurrio la denuncia y no pago. Consultada la duda con JPT, dijeron que la presentacion del NIE no garantiza en su totalidad la residencia en el pais, es decir, que aunque te presente un NIE cuya expedicion es por un plazo superior a dos años ello no quiere decir que la persona lleve residiendo en España por dicho plazo, pues si vuelve a su pais y regresa a España, se le reexpide el mismo NIE. Solo lo digo como curiosidad, yo desde aquello deje de denunciar dichas infracciones porque algunos directamente se me reian en la cara.
Espero haber sabido explicarme.

Un saludo.-
 



 
msanchez2079 - Ver perfil del usuarioEnviar mensaje privado 
Volver arribaPágina inferior
Responder citando   Descargar mensaje  
Mensaje Re: Duda Aplicacion Instrucción DGT 15/S-136 (OBLIGACION DE RENOVACION PERMISO COMUNITARIO) 
 
Tendras que aportar prueba dentro de tus posibilidades de que reside en España durante dos años.

    Posibilidades:

-- Los residentes en la UE, se inscriben en Extranjería de Policía Nacional y les expiden un certificado (tamaño folio color verde), hacer constar la fecha de inscripción de dicho documento.

-- LLamada a Extranjería de Policía Nacional, en zona de destino hay un teléfono 24 horas, una Central 24h,  para consultas de extranjería. Donde te comunican desde cuando está inscrito como residente.

-- Gestiones con la Policía Local o Ayuntamiento donde dice residir y hacemos constar la fecha de empadronamiento que nos digan.


       Las gestiones que practiquemos hacerlas constar en el boletín o nota aclaratoria posterior.  Lo importante es que la administración  tenemos que probar que es residente dos años.
 



 
nescania - Ver perfil del usuarioEnviar mensaje privado 
Volver arribaPágina inferior
Responder citando   Descargar mensaje  
Mensaje Re: Duda Aplicacion Instrucción DGT 15/S-136 (OBLIGACION DE RENOVACION PERMISO COMUNITARIO) 
 
nescania escribió: [Ver mensaje]
Tendras que aportar prueba dentro de tus posibilidades de que reside en España durante dos años.

    Posibilidades:

-- Los residentes en la UE, se inscriben en Extranjería de Policía Nacional y les expiden un certificado (tamaño folio color verde), hacer constar la fecha de inscripción de dicho documento.

-- LLamada a Extranjería de Policía Nacional, en zona de destino hay un teléfono 24 horas, una Central 24h,  para consultas de extranjería. Donde te comunican desde cuando está inscrito como residente.

-- Gestiones con la Policía Local o Ayuntamiento donde dice residir y hacemos constar la fecha de empadronamiento que nos digan.


       Las gestiones que practiquemos hacerlas constar en el boletín o nota aclaratoria posterior.  Lo importante es que la administración  tenemos que probar que es residente dos años.


Todo lo que dices es correcto, pero la realidad es otra....
Me explico, coge y dile a COTA que te realice esas gestiones, ya me cuentas....
Y desde el Km. 356 de la AP7 ponte a realizar tu todas esas gestiones insitu....
Solución, que todos esos datos salieran directamente en las tablets....
 




______________________________________
Tened cuidado ahí fuera, os quiero a todos de vuelta...
SÍGUENOS EN facebooktwittertelegramginstagram
 
Dikxon - Ver perfil del usuarioEnviar mensaje privadoVisitar sitio web del usuario 
Volver arribaPágina inferior
Responder citando   Descargar mensaje  
Mensaje Re: Duda Aplicacion Instrucción DGT 15/S-136 (OBLIGACION DE RENOVACION PERMISO COMUNITARIO) 
 
msanchez2079 escribió: [Ver mensaje]
RGUB has contestado perfectamente pero puntualizo. Yo era muy dado a denunciar este tipo de infracciones y los denunciados, en estos casos eran todos rumanos, me decian que el Consulado de su pais se las recurria y no pagaban nunca. El caso es que supe de un vecino al cual le paso y me dijo que efectivamente su Consulado le recurrio la denuncia y no pago. Consultada la duda con JPT, dijeron que la presentacion del NIE no garantiza en su totalidad la residencia en el pais, es decir, que aunque te presente un NIE cuya expedicion es por un plazo superior a dos años ello no quiere decir que la persona lleve residiendo en España por dicho plazo, pues si vuelve a su pais y regresa a España, se le reexpide el mismo NIE. Solo lo digo como curiosidad, yo desde aquello deje de denunciar dichas infracciones porque algunos directamente se me reian en la cara.
Espero haber sabido explicarme.

Un saludo.-


Hola buenos días.

msanchez2079, gracias por comentario y experiencia, conozco de la complejidad para poder aplicar el art 15.4 RGcond.y comparto contigo ciertas reservas por las lagunas que genera.
 Mi respuesta se dirigía tan solo a aportar aclaración de la normativa vigente a la pregunta planteada, pues el tema es mucho más amplio y podría dar lugar a debate por diversas casuísticas.
 El hecho de que no denuncies las presuntas infracciones es decisión tuya y tan solo decir por mi parte que no comparto el argumento para no actuar. Cierto es que pueden haber casos en que no quede totalmente acreditada la residencia NORMAL, y en tal caso el agente actuante deberá discernir sobre la procedencia de denunciar o no el caso que se le haya planteado, en función de si dispone de indicios suficientes para impulsar el procedimiento sancionador.


Te referías en tu mensaje a PNC rumanos, lo que me llama la atención porque no suelo encontrarme esos permisos con vigencias de más de 15 años en las clases básicas, que era la cuestión planteada. Entiendo que debes referirte a una situación de caducidad o bien a las clases profesionales que si me consta son de vigencia superior a 5 años, en discrepancia con la Directiva Europa.

Entrando en materia, creo que es conveniente matizar algunas cuestiones, y la principal es señalar que el artículo 15.4 RGCond exige un tipo de residencia concreta, no cualquiera, pues no es aplicable a estancias por estudios ni a residencias legales iniciales. Lo que pide la norma es que se trate de residencia NORMAL. A tal efecto debemos remitirnos al RGCond, que cita:

Disposición adicional segunda. Residencia normal.

A efectos de la aplicación del presente reglamento se entenderá por «residencia normal» el lugar en el que permanezca una persona habitualmente, es decir, durante al menos ciento ochenta y cinco días por cada año natural, debido a vínculos personales y profesionales, o, en el caso de una persona sin vínculos profesionales, debido a vínculos personales que indiquen una relación estrecha entre dicha persona y el lugar en el que habite.

No obstante, la residencia normal de una persona cuyos vínculos profesionales estén situados en un lugar diferente del de sus vínculos personales y que, por ello, se vea obligado a permanecer alternativamente en diferentes lugares situados en dos o varios Estados, se considera situada en el lugar al que le unan sus vínculos personales, siempre que vuelva a dicho lugar de una forma regular. Esta última condición no será necesaria cuando dicha persona permanezca en un Estado para desempeñar una misión de una duración determinada. La asistencia a una universidad o escuela no implicará el traslado de la residencia normal.

En todo caso, únicamente se entenderá por residencia normal la permanencia en España en situación regular que deberá ser debidamente acreditada, de acuerdo con lo dispuesto en la Ley Orgánica 4/2000, de 11 de enero, sobre derechos y libertades de los extranjeros en España y su integración social.


Dicho lo cual, empezaré por argumentar que:

1. No deben calcularse 2 años desde el inicio de la presunta residencia, si no que almenos habrá que añadir 185 días, pues es el periodo exigido para consolidar dicha residencia NORMAL.

2.Los vínculos personales o profesionales que determinan si estamos ante una residencia NORNAL, serán muy difícil de demostrar por parte de los agentes actuantes.

3. Cuando se trata de extranjeros comunitarios, dada la dificultad de cotrolar accesos y salidas del país hacia/desde otros estados UE, se torna muy complejo acreditar los presuntos cambios de residencia NORMAL.

4. La salida del país no siempre implica el cambio de residencia NORMAL, por lo que si un ciudadano de Rumanía reside en España y vuelve a su país de forma puntual no implica que haya dejado su residencia habitual en nuestro país. Para ello debe atenderse a las circunstancias reseñadas en la Disp. ad. 2a.

Para finalizar quisiera decir que si el consulado se dedica a realizar recursos para que sus paisanos evadan la normativa vigente, hacen un flaco favor a la sociedad y a la seguridad vial, si para ello acreditan un cambio de residencia habitual que no ha existido. En tal caso, dicha conducta va en contra de las Directivas europeas, y posiblemente puedan conllevar incluso responsabilidades para los funcionarios en cuestión. Salve que realmente se trate de casos justificados.

Yo, por mi parte, seguiré denunciando aquellas conductas en que, una vez ponderada las circunstancias, observe la existencia de una presunta infracción. No comparto la idea de omitir nuestras obligaciones porque el procedimiento tenga dificultades, de hecho opino que la mejor manera de que se pongan de manifiesto esas lagunas es precisamente elevar denuncia para que la administración deba pronunciarse y si cabe formalizar procedimientos adecuados.

Un saludo
 



 
última edición por RGUB el Ayer a las 13:22; editado 1 vez 
RGUB - Ver perfil del usuarioEnviar mensaje privado 
Volver arribaPágina inferior
Mostrar mensajes anteriores:    
 
Ocultar¿Este tema fue útil?
Compartir este tema
Correo a un amigo Facebook Twitter Windows Live Favorites MySpace del.icio.us Digg SlashDot google.com LinkedIn StumbleUpon Blogmarks Diigo reddit.com Blinklist co.mments.com
technorati.com DIGG ITA linkagogo.com meneame.net netscape.com newsvine.com yahoo.com Fai Informazione Ok Notizie Segnalo Bookmark IT fark.com feedmelinks.com spurl.net
Enlazar este tema
URL
BBCode
HTML
 

Publicar nuevo tema  Responder al tema  Página 1 de 1
 

Usuarios navegando en este tema: 0 registrados, 0 ocultos y 1 invitado
Usuarios registrados conectados: Ninguno


 
Lista de permisos
No puede crear mensajes
No puede responder temas
No puede editar sus mensajes
No puede borrar sus mensajes
No puede votar en encuestas
No puede adjuntar archivos
Puede descargar archivos
No puede publicar eventos en el calendario



  

 

cron