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¿Puede la Guardia Civil sancionar en el casco urbano?



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¿Puede la Guardia Civil sancionar en el casco urbano?
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Mensaje ¿Puede la Guardia Civil sancionar en el casco urbano? 
 
¿Puede la Guardia Civil sancionar en el casco urbano?

Hace tiempo que estoy viendo cómo agentes de la Guardia Civil paran y sancionan a conductores dentro de la ciudad de Madrid. Y me sorprende porque yo pensaba que su competencia y su rango de actuación estaban fuera de la ciudad, mientras que para sancionar dentro de las ciudades están las policías municipales. Y por ello, mi pregunta es: ¿puede un Guardia Civil sancionar a vehículos dentro de la ciudad? Javier Alba

Una cosa es la denuncia y otra la sanción. La denuncia la puede realizar cualquier persona y están obligados a ello los agentes de la autoridad encargados de la vigilancia del tráfico. Por tanto, la única consecuencia que tendría, si la Guardia Civil no fuera competente para actuar en un lugar concreto, es que la denuncia no gozaría de presunción de veracidad. No obstante no sería inválida por este motivo. Y respecto a quién es competente para sancionar, la Ley de Seguridad Vial establece que la sanción por infracción a normas de circulación cometidas en vías urbanas corresponderá a los respectivos alcaldes, salvo que por falta de medios no puedan ejercerlas. No obstante, la competencia municipal no alcanza a las infracciones relativas a autorizaciones para circular o para conducir, tales como las relativas a seguros, itv, etc., que sí son competencia de Tráfico.

http://blogs.elconfidencial.com/mot...-urbano_591526/
 




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Tened cuidado ahí fuera, os quiero a todos de vuelta...
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Dikxon - Ver perfil del usuarioEnviar mensaje privadoVisitar sitio web del usuario 
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Mensaje Re: ¿Puede La Guardia Civil Sancionar En El Casco Urbano? 
 
En la teoria. En la práctica, por lo menos en mi demarcación, se tratan como denuncias con presunción de veracidad tramitadas por el Ayuntamiento, gracias a diversos acuerdos en materia de procedimiento sancionador.

Tambié puede ocurrir, como muchas veces, que la infracción se detecte en demarcación nuestra y se le notifique y detenga dentro del casco urbano, bien por seguridad o por no haberlo podido detener antes.
 




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"SI QUIERES QUE ALGO SE HAGA ENCARGASELO A UNA PERSONA OCUPADA."


 
pikoloko - Ver perfil del usuarioEnviar mensaje privado 
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Mensaje Re: ¿Puede La Guardia Civil Sancionar En El Casco Urbano? 
 
De acuerdo con la aclaración entre denunciar y sancionar. Dentro del casco urbano la Policía Local es el único cuerpo con competencias para denunciar infracciones de tráfico gozando para ello de la presunción de veracidad, salvo acuerdo o convenio entre el ayuntamiento con Tráfico, creo que es así, en ese caso la GC podría denunciar igualmente utilizando en ese caso boletines de tráfico municipal propios del municipio.

Por ello se entiende que si un agente de la GC observa una infracción en casco urbano, por supuesto estando de servicio, podría denunciar solicitando la presencia de una pareja de la P.L. como denuncia voluntaria en boletín municipal, tal y como lo suelen hacer los agentes del CNP.

No tendría sentido que la denuncia por hechos de circulación, la rellenen en boletín de tráfico y la remitan a tráfico (incompetencia por razón del territorio), pues la autoridad competente es el Alcalde de la ciudad. La información que se le daría al ciudadano en el reverso de la multa sería errónea, dando lugar a indefensión.
 



 
Inspector6470 - Ver perfil del usuarioEnviar mensaje privado 
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Mensaje Re: ¿Puede La Guardia Civil Sancionar En El Casco Urbano? 
 
No tiene por que ser necesariamente en boletines de la Policia Local , se puede hacer mediante oficio-denuncia y remitirse le al alcalde.
 



 
K75 - Ver perfil del usuarioEnviar mensaje privado 
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Mensaje Re: ¿Puede La Guardia Civil Sancionar En El Casco Urbano? 
 
Desde luego, en mi ciudad, siempre que en casco urbano quiere denunciar CNP o GC, nos llaman a nosotros para extender boletín. Luego en el boletín se pone el nº profesional del agente que requiere que se curse la denuncia y haciendo alusión al cuerpo al que pertenece, porque reálmente es él el que denuncia. Nosotros en ese caso actuamos como instructores de esa denuncia. Nos ocurre casi a diario con CNP, que nos requieren para esto. Si se trata de documentaciones, que no de infracciones en movimiento, al observar nosotros mismos la deficiencia en la documentación, ya no es necesario que CNP figure como denunciante, lo somos nosotros.
 



 
tango148 - Ver perfil del usuarioEnviar mensaje privado 
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Mensaje Re: ¿Puede La Guardia Civil Sancionar En El Casco Urbano? 
 
Yo también he recogido denuncias de esa forma , sobre todo a los compañeros de rural cuando observan una infracción de un conductor extranjero , pero cuando se trata de conductores nacionales , además de esa opción existe la de confeccionar ellos directamente un oficio denuncia.
 



 
K75 - Ver perfil del usuarioEnviar mensaje privado 
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Mensaje Re: ¿Puede La Guardia Civil Sancionar En El Casco Urbano? 
 
.....Y SE VUELVE A REPETIR.....UNA Y OTRA VEZ......aquí os dejo un "post" sobre este asunto y el enlace a un hilo de tantos y tantos.....en fin, que tendrá que ser así..... http://www.guardianesdelasfalto.com...ghlight=#p23929

hijos mios, QUE YO SEPA LA GUARDIA CIVIL ES DE ESPAÑA, Y NUCLEOS DONDE EXISTA PL TAMBIEN SON ESPAÑA, POR LO TANTO DENUNCIAREMOS SI ES MENESTER, CAMBIANDO UNICAMENTE EL DESTINATARIO DE ESA DENUNCIA, DEPENDIENDO LA AUTORIDAD QUE LE "TOQUE" SANCIONAR....Y YA ESTÁ!!!, ASI DE FACIL Y ASI DE SENCILLO!!!!



hijo mío, es la pregunta de siempre!!! es que lo puede denunciar hasta un civil.....cualquier persona puede denunciar un hecho de tráfico, y de cualquier otra índole.
te voy a poner otro ejemplo, si voy con el coche oficial por casco urbano para salir de servicio y veo a uno consumiendo droga p.e. cocaína, es que no puedo hacer nada? o si uno está robando la gasolinera, tampoco?....la guardia civil junto con la policía nacional son los que forman las fuerzas y cuerpos de seguridad del estado, y mal que le pese a alguno podremos y debemos actuar en todo el estado español, aunque por la ley 2/86 de ff.y cc. s. deberemos prestar comúnmente nuestros servicios donde especifica dicha ley.
dicho esto lo único que cambia en una infracción administrativa es quien tiene la potestad sancionadora, porque denunciar evidentemente si podemos (espero que no tenga que explicar la diferencia entre sanción y denuncia)...."LSV. Artículo 71. Competencias.6. Las competencias municipales no comprenden las infracciones a los preceptos del Título IV de esta Ley ni las cometidas en travesías en tanto no tengan el carácter de vías urbanas".....solo os tenéis que leer un poco el título IV, y ya salís de total duda.
en cuanto a documentación del vehículo y lo referente a la conducción el que debe sancionar es la JPT independientemente donde se haya cometido la infracción, otra cosa es que según quiera interpretar la ley es que esa denuncia se debería hacer como un particular y no como agente encargado de la vigilancia  del trafico......aviso a navegantes, la jefatura no va a entrar en esa tesitura, el denunciado si no está de acuerdo tiene los recursos administrativos pertinentes y el contencioso.......
en verdad os digo hijos míos, que al menos en este subsector tenemos un protocolo para las denuncias en casco urbano, las recogidas en el título IV las formulamos directamente con la TCM y que decida la JPT y las demás denuncias mediante un oficio que debe ser remitido al Excmo. Sr. Alcalde para que sancione si es procedente dicha infracción.

AMEN hijos míos, que la paz este con vosotros...



"El buen juez no ha de torcer las leyes a su condición, sino torcer su condición conforme a las leyes."
Fray Antonio de Guevara (c. 1480-1545), escritor español

 



 
Predicador - Ver perfil del usuarioEnviar mensaje privado 
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Mensaje Re: ¿Puede La Guardia Civil Sancionar En El Casco Urbano? 
 
Predicador siento no estar muy de acuerdo contigo ya que empleas ejemplos que para nada tienen que ver con el tema en cuestión. Es decir, estamos hablando de competencias en materia de tráfico y seguridad vial, no de cuestiones relativas a seguridad ciudadana o incluso de orden penal.

Si hablamos de infracciones a la L.O. 1/92 de 21 de febrero LOPSC, (consumo de drogas como pones), el artículo 29 establece muy claramente las autoridades competentes para sancionar, independientemente del agente de la autoridad que las denuncie mediante el acta reglamentaria, en estos casos da igual si es GC, PN o PL quien la denuncie pues se dirigirá a la autoridad competente para sancionar en función de lo estipulado en el ya mencionado artículo 29, que puede ser el Sr. Alcalde, el Subdelegado del Gobierno, el Delegado del Gobierno, etc..., y teniendo en cuenta la población del municipio, algunas infracciones podrán ser sancionadas por el Alcalde o no.

Muchos menos en asuntos penales, pues todos los integrantes de las Fuerzas y Cuerpos de seguridad (INCLUIDA LA POLICÍA LOCAL, aunque a algunos les pese), nos convertimos en Policías Judiciales con carácter genérico y no sólo tenemos, sino que debemos intervenir ante la perpetración de un ilícito penal, te hallares donde te hallares, estés o no de servicio (Principios Básicos de Actuación Art 5 de la L.O. 2/86 de 13 de Marzo LOFCS), común a todos los integrantes de estas fuerzas y cuerpos de seguridad que están relacionados en su artículo 2, a saber: CNP, G. Civil, P. Autonómica y P. Local. Esto también lo deja claro la Ley de Enjuiciamiento Criminal y el Decreto que Regula la Policía Judicial RD 769/87

Pero de eso no iba el asunto..., de lo que se trataba de discernir al menos es lo que yo había entendido es de que hasta qué punto un agente de la GC en casco urbano o un P.L. en una Carretera Nacional o Autonómica en su término municipal, pueden denunciar manteniendo la veracidad como denuncia obligatoria y no voluntaria, ya que en ese caso perdería la presunción de veracidad que la ley les confiere.

Por otra parte sé perfectamente que un ciudadano puede denunciar una infracción de tráfico como denuncia voluntaria, quizás sea la única reminiscencia del casi derogado RD 320/94 que regula el reglamento del procedimiento sancionador por infracciones de tráfico, pero de eso no se pretendía hablar al menos por mi parte. En esos casos las denuncias ciudadanas además de ser potestativas no gozan de presunción de veracidad, como si las realizara un agente de la autoridad encargado de la vigilancia del tráfico cuando ejerzan funciones de vigilancia y control de la seguridad vial. Quiere esto decir que si un agente de la P.L, se encuentra desarrollando funciones de escolta del alcalde, si observa una infracción de tráfico, la podrá denunciar como un particular aunque se encuentre de servicio. Al menos esto es lo que indica el art. 74 de la LSV (Denuncias).

Igualmente el art 75 que habla sobre el valor probatorio de las denuncias de los Agentes de la Autoridad, dice: “Las denuncias formuladas por los Agentes de la Autoridad encargados de la vigilancia del tráfico darán fe, salvo prueba en contrario, de los hechos denunciados y de la identidad de quienes los hubieran cometido, así como, en su caso, de la notificación de la denuncia, sin perjuicio del deber de aquéllos de aportar todos los elementos probatorios que sean posibles sobre el hecho denunciado.”

Por otra parte, permite me recordarte que no sólo la GC y la PN son  las únicas policías de  este bendito país, como al perecer tu esbozas en tu desafortunado comentario.

La alusión que haces al artículo 71.6 de la LSV habla de competencia para sancionar, no para denunciar, por supuesto todas las infracciones de tráfico que estén relacionadas con el titulo IV de la LSV el Alcalde carece de competencias para sancionar, hasta ahí llego.

Pero lo que debe quedar claro, al menos es mi opinión, que en los casos como los preguntados en la cuestión inicial, es que si no media convenio entre el Ayuntamiento con Tráfico, o bien así se ha decidido en la oportuna Junta Local de Seguridad, las denuncias que formulen GC en el casco urbano, serán en todo caso como denuncias voluntarias. Otra cosa es el carácter que la autoridad competente para sancionar les quiera conferir con posterioridad.

Hay que tener en cuenta que si denuncias a un ciudadano con boletín de tráfico por una infracción del R.G. de Circulación en el casco urbano, la información que se indica en el reverso de la denuncia no es la correcta. Por ello, lo conveniente es que se remita la denuncia acompañada de un oficio e informar correctamente al infractor de los recursos disponibles y a quien y donde y en que plazo se debe dirigir,…. para alegar, etc..

Perdón por la extensión del post pero creía necesario dejar clara la postura.  Por cierto Sr Predicador, sin animo de acritud……
 



 
Inspector6470 - Ver perfil del usuarioEnviar mensaje privado 
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Mensaje Re: ¿Puede La Guardia Civil Sancionar En El Casco Urbano? 
 
Inspector6470 escribió: [Ver mensaje]
Predicador siento no estar muy de acuerdo contigo ya que empleas ejemplos que para nada tienen que ver con el tema en cuestión. Es decir, estamos hablando de competencias en materia de tráfico y seguridad vial, no de cuestiones relativas a seguridad ciudadana o incluso de orden penal.

Si hablamos de infracciones a la L.O. 1/92 de 21 de febrero LOPSC, (consumo de drogas como pones), el artículo 29 establece muy claramente las autoridades competentes para sancionar, independientemente del agente de la autoridad que las denuncie mediante el acta reglamentaria, en estos casos da igual si es GC, PN o PL quien la denuncie pues se dirigirá a la autoridad competente para sancionar en función de lo estipulado en el ya mencionado artículo 29, que puede ser el Sr. Alcalde, el Subdelegado del Gobierno, el Delegado del Gobierno, etc..., y teniendo en cuenta la población del municipio, algunas infracciones podrán ser sancionadas por el Alcalde o no.

Muchos menos en asuntos penales, pues todos los integrantes de las Fuerzas y Cuerpos de seguridad (INCLUIDA LA POLICÍA LOCAL, aunque a algunos les pese), nos convertimos en Policías Judiciales con carácter genérico y no sólo tenemos, sino que debemos intervenir ante la perpetración de un ilícito penal, te hallares donde te hallares, estés o no de servicio (Principios Básicos de Actuación Art 5 de la L.O. 2/86 de 13 de Marzo LOFCS), común a todos los integrantes de estas fuerzas y cuerpos de seguridad que están relacionados en su artículo 2, a saber: CNP, G. Civil, P. Autonómica y P. Local. Esto también lo deja claro la Ley de Enjuiciamiento Criminal y el Decreto que Regula la Policía Judicial RD 769/87

Pero de eso no iba el asunto..., de lo que se trataba de discernir al menos es lo que yo había entendido es de que hasta qué punto un agente de la GC en casco urbano o un P.L. en una Carretera Nacional o Autonómica en su término municipal, pueden denunciar manteniendo la veracidad como denuncia obligatoria y no voluntaria, ya que en ese caso perdería la presunción de veracidad que la ley les confiere.

Por otra parte sé perfectamente que un ciudadano puede denunciar una infracción de tráfico como denuncia voluntaria, quizás sea la única reminiscencia del casi derogado RD 320/94 que regula el reglamento del procedimiento sancionador por infracciones de tráfico, pero de eso no se pretendía hablar al menos por mi parte. En esos casos las denuncias ciudadanas además de ser potestativas no gozan de presunción de veracidad, como si las realizara un agente de la autoridad encargado de la vigilancia del tráfico cuando ejerzan funciones de vigilancia y control de la seguridad vial. Quiere esto decir que si un agente de la P.L, se encuentra desarrollando funciones de escolta del alcalde, si observa una infracción de tráfico, la podrá denunciar como un particular aunque se encuentre de servicio. Al menos esto es lo que indica el art. 74 de la LSV (Denuncias).

Igualmente el art 75 que habla sobre el valor probatorio de las denuncias de los Agentes de la Autoridad, dice: “Las denuncias formuladas por los Agentes de la Autoridad encargados de la vigilancia del tráfico darán fe, salvo prueba en contrario, de los hechos denunciados y de la identidad de quienes los hubieran cometido, así como, en su caso, de la notificación de la denuncia, sin perjuicio del deber de aquéllos de aportar todos los elementos probatorios que sean posibles sobre el hecho denunciado.”

Por otra parte, permite me recordarte que no sólo la GC y la PN son  las únicas policías de  este bendito país, como al perecer tu esbozas en tu desafortunado comentario.

La alusión que haces al artículo 71.6 de la LSV habla de competencia para sancionar, no para denunciar, por supuesto todas las infracciones de tráfico que estén relacionadas con el titulo IV de la LSV el Alcalde carece de competencias para sancionar, hasta ahí llego.

Pero lo que debe quedar claro, al menos es mi opinión, que en los casos como los preguntados en la cuestión inicial, es que si no media convenio entre el Ayuntamiento con Tráfico, o bien así se ha decidido en la oportuna Junta Local de Seguridad, las denuncias que formulen GC en el casco urbano, serán en todo caso como denuncias voluntarias. Otra cosa es el carácter que la autoridad competente para sancionar les quiera conferir con posterioridad.

Hay que tener en cuenta que si denuncias a un ciudadano con boletín de tráfico por una infracción del R.G. de Circulación en el casco urbano, la información que se indica en el reverso de la denuncia no es la correcta. Por ello, lo conveniente es que se remita la denuncia acompañada de un oficio e informar correctamente al infractor de los recursos disponibles y a quien y donde y en que plazo se debe dirigir,…. para alegar, etc..

Perdón por la extensión del post pero creía necesario dejar clara la postura.  Por cierto Sr Predicador, sin animo de acritud……
Y de esas competencias que refiere y de las cuales parece ser un celoso defensor...Entiendo que como PL, o Municipal,se refiere a su respectivo termino Municipal...vamos que no interviene fuera del mismo y mucho menos en materia de aplicación de LSV...¿Verdad?
PD...Como bien le explicaron la GC,interviene en todo el territorio Patrio...sin necesidad de consultar con el Sr.Alcalde de turno,de momento.
 



 
LESTER - Ver perfil del usuarioEnviar mensaje privado 
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Mensaje Re: ¿Puede La Guardia Civil Sancionar En El Casco Urbano? 
 
Por supuesto, cada Cuerpo policial tiene asignadas unas funciones muy claras a tenor de la L.O. 2/86, y especialmente las PP.LL. en la propia Ley de Bases de Régimen Local 7/85, de 2 de abril, amén de sus respectivas Leyes de Coordinación de Policias Locales.

Cierto es que nuestras funciones se circunscriben al término municipal respectivo, con carácter general, todo eso no lo niego, ni creo haberlo mencionado, por si alguien se ha escamado.

Mira, no pretendo entablar ni mucho menos un debate existencial sobre si unos cubren todo el territorio patrio y otros menos, no voy por ahí, ese es un discurso que al menos lo tengo suficientemente asumido. Entraríamos en un debate innecesario si guiamos este tema en establecer una comparación entre cuerpos, no entro en ese juego, porque entre otros asuntos tengo familiares dentro del Cuerpo de la GC y tengo una magnifica relación profesional con agentes de este cuerpo

Pero veo que no me argumentas nada a todo lo que he escrito. No se si se debe a que estas completamente de acuerdo con lo escrito, o simplemente  te has decidido a contestarme para recordarme no se con que intención, que los Guardias Civiles tienen  potestad para actuar en todo el territorio nacional.
 



 
Inspector6470 - Ver perfil del usuarioEnviar mensaje privado 
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Mensaje Re: ¿Puede La Guardia Civil Sancionar En El Casco Urbano? 
 
Oye lester, ya que te gusta intervenir tanto y eres tan territorial, podías darte una pasadita por donde yo estoy y así me quitas faena, hombre. No te enfadesssss que te veo
 



 
tango148 - Ver perfil del usuarioEnviar mensaje privado 
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Mensaje Re: ¿Puede La Guardia Civil Sancionar En El Casco Urbano? 
 
Inspector6470 escribió: [Ver mensaje]
Por supuesto, cada Cuerpo policial tiene asignadas unas funciones muy claras a tenor de la L.O. 2/86, y especialmente las PP.LL. en la propia Ley de Bases de Régimen Local 7/85, de 2 de abril, amén de sus respectivas Leyes de Coordinación de Policias Locales.

Cierto es que nuestras funciones se circunscriben al término municipal respectivo, con carácter general, todo eso no lo niego, ni creo haberlo mencionado, por si alguien se ha escamado.

Mira, no pretendo entablar ni mucho menos un debate existencial sobre si unos cubren todo el territorio patrio y otros menos, no voy por ahí, ese es un discurso que al menos lo tengo suficientemente asumido. Entraríamos en un debate innecesario si guiamos este tema en establecer una comparación entre cuerpos, no entro en ese juego, porque entre otros asuntos tengo familiares dentro del Cuerpo de la GC y tengo una magnifica relación profesional con agentes de este cuerpo

Pero veo que no me argumentas nada a todo lo que he escrito. No se si se debe a que estas completamente de acuerdo con lo escrito, o simplemente  te has decidido a contestarme para recordarme no se con que intención, que los Guardias Civiles tienen  potestad para actuar en todo el territorio nacional.


Pues lo que ocurre es que aquí, afortunádamente son un porcentaje ínfimo, hay alguno que tiene complejo de superioridad, solo eso. En general -como en todas partes- hay gente cojonuda y sencilla, y no hay más.
 



 
tango148 - Ver perfil del usuarioEnviar mensaje privado 
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Mensaje Re: ¿Puede La Guardia Civil Sancionar En El Casco Urbano? 
 
tango148 escribió: [Ver mensaje]
Oye lester, ya que te gusta intervenir tanto y eres tan territorial, podías darte una pasadita por donde yo estoy y así me quitas faena, hombre. No te enfadesssss que te veo


Y donde esta Vd.,a efectos de cumplimentar lo que propone...eso si contando siempre con la autorización previa del Alcalde de turno.

PD...Tranquilidad la Benemérita lo que le sobra precisamente es territorio y competencias.
 



 
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Mensaje Re: ¿Puede La Guardia Civil Sancionar En El Casco Urbano? 
 
LESTER escribió: [Ver mensaje]
tango148 escribió: [Ver mensaje]
Oye lester, ya que te gusta intervenir tanto y eres tan territorial, podías darte una pasadita por donde yo estoy y así me quitas faena, hombre. No te enfadesssss que te veo


Y donde esta Vd.,a efectos de cumplimentar lo que propone...eso si contando siempre con la autorización previa del Alcalde de turno.

PD...Tranquilidad la Benemérita lo que le sobra precisamente es territorio y competencias.


Pareces el Cid Campeador jajaja. La Benemérita pues tiene sus competencias como otros cuerpos tienen las suyas. Ni las suyas son mejores ni peores que otras y viceversa. Eres problemático ehhhhhhhhh!!!
 



 
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Mensaje Re: ¿Puede La Guardia Civil Sancionar En El Casco Urbano? 
 
Inspector6470 escribió: [Ver mensaje]
Por supuesto, cada Cuerpo policial tiene asignadas unas funciones muy claras a tenor de la L.O. 2/86, y especialmente las PP.LL. en la propia Ley de Bases de Régimen Local 7/85, de 2 de abril, amén de sus respectivas Leyes de Coordinación de Policias Locales.

Cierto es que nuestras funciones se circunscriben al término municipal respectivo, con carácter general, todo eso no lo niego, ni creo haberlo mencionado, por si alguien se ha escamado.

Mira, no pretendo entablar ni mucho menos un debate existencial sobre si unos cubren todo el territorio patrio y otros menos, no voy por ahí, ese es un discurso que al menos lo tengo suficientemente asumido. Entraríamos en un debate innecesario si guiamos este tema en establecer una comparación entre cuerpos, no entro en ese juego, porque entre otros asuntos tengo familiares dentro del Cuerpo de la GC y tengo una magnifica relación profesional con agentes de este cuerpo

  Si es que yo creo que éste no tiene magníficas relaciones con nadie

Pero veo que no me argumentas nada a todo lo que he escrito. No se si se debe a que estas completamente de acuerdo con lo escrito, o simplemente  te has decidido a contestarme para recordarme no se con que intención, que los Guardias Civiles tienen  potestad para actuar en todo el territorio nacional.

 



 
tango148 - Ver perfil del usuarioEnviar mensaje privado 
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Mensaje Re: ¿Puede La Guardia Civil Sancionar En El Casco Urbano? 
 
Inspector6470 escribió: [Ver mensaje]
Pero de eso no iba el asunto..., de lo que se trataba de discernir al menos es lo que yo había entendido es de que hasta qué punto un agente de la GC en casco urbano o un P.L. en una Carretera Nacional o Autonómica en su término municipal, pueden denunciar manteniendo la veracidad como denuncia obligatoria y no voluntaria, ya que en ese caso perdería la presunción de veracidad que la ley les confiere.



en verdad te digo hijo mio que he dejado bien claro que en todo momento hablo de denunciar, y no de presunciones ni de veracidad ni de otra indole...., mi trabajo es denunciar y NO sancionar, y aun menos preocuparme si al autoridad competente sigue adelante con el procedimiento o lo archiva por cualquier motivo que le de la real gana....insisto hijo mio, que yo en todo momento hablo UNICA y EXCLUSIVAMENTE de denunciar en casco urbano, y sigo diciendo lo mismo......que en el sector de Castilla y León hay un procedimento de actuación en el cual el que suscribe ha aportado su granito de arena (modestia aparte) de como denunciar esas infracciones en casco urbano....y como he dicho también en enesimas ocasiones el procedimiento es tan simple que es redactar la infracción y otros datos en un modelo de oficio que hemos confeccionado y va dirigido al Sr. Alcalde de la localidad en el que se haya observado la infraccion SIN DAR COPIA DE NADA AL DENUNCIADO, informandole verbalmente del hecho. una vez que el Alcalde (o quien sea) reciba el oficio y desea -hablando en roman paladin- limpiarse su bendito esfinter con dicho oficio ya no es mi problema, porque mi trabajo ha finalizado ahí......yo al menos eso lo tengo muy "clarinete".

Inspector6470 escribió: [Ver mensaje]
Por otra parte sé perfectamente que un ciudadano puede denunciar una infracción de tráfico como denuncia voluntaria, quizás sea la única reminiscencia del casi derogado RD 320/94 que regula el reglamento del procedimiento sancionador por infracciones de tráfico, pero de eso no se pretendía hablar al menos por mi parte. En esos casos las denuncias ciudadanas además de ser potestativas no gozan de presunción de veracidad, como si las realizara un agente de la autoridad encargado de la vigilancia del tráfico cuando ejerzan funciones de vigilancia y control de la seguridad vial. Quiere esto decir que si un agente de la P.L, se encuentra desarrollando funciones de escolta del alcalde, si observa una infracción de tráfico, la podrá denunciar como un particular aunque se encuentre de servicio. Al menos esto es lo que indica el art. 74 de la LSV (Denuncias).


reitero hijo mio, no es mi problema ni me importa lo más mínimo la presunción que le quieran dar ciertos alcaldes...., aunque si nos ceñimos literalmente a la LSV dice:" Artículo 73 Incoación
1. El procedimiento sancionador se incoará de oficio por la Autoridad competente que tenga noticia de los hechos que puedan constituir infracciones tipificadas en esta Ley, por iniciativa propia o mediante denuncia de los Agentes encargados del servicio de vigilancia de tráfico y control de la seguridad vial o de cualquier persona que tenga conocimiento de los hechos."....en base a este artículo hemos orientado la actuacion en este sector, ya que la LSV no especifica que Agentes son estos, es decir, no delimita o diferencia si son guardias civiles de tráfico, sin son los ppll o si son las policias autonómicas......, e incluso este articulo te habla de "cualquier persona que tenga conocimiento de los hechos" con lo cual me obligas a volver a reiterar que lo deja todo en mano de la Autoridad Sancionadora y me vuelves a obligar reiterar que lo que haga dicha Autoridad es su problema ya que cada uno tiene su función y yo si denuncio ya he realizado la mia.....mas claro ya no te lo puedo decir hijo mio.



Inspector6470 escribió: [Ver mensaje]
Por otra parte, permite me recordarte que no sólo la GC y la PN son  las únicas policías de  este bendito país, como al perecer tu esbozas en tu desafortunado comentario.



hijo mio, hasta ahi llego yo tambien, me refiero que la GC y la PN son las unicas FFCCSE.......esa E mayuscula la dejo ahi, porque se que eres muy inteligente y lo vas a pillar a la primera....., y quiero que sepas que esta frase NO lleva incluido todo mi "alter ego", simplemente digo lo que hay en este bendito país. logicamente todos componemos las ffccs pero con la E solo la GC y PN....es lo que hay......

Inspector6470 escribió: [Ver mensaje]
La alusión que haces al artículo 71.6 de la LSV habla de competencia para sancionar, no para denunciar, por supuesto todas las infracciones de tráfico que estén relacionadas con el titulo IV de la LSV el Alcalde carece de competencias para sancionar, hasta ahí llego.


.....bien hijo mio, en estamos de acuerdo los dos....bendiciones

Inspector6470 escribió: [Ver mensaje]
Pero lo que debe quedar claro, al menos es mi opinión, que en los casos como los preguntados en la cuestión inicial, es que si no media convenio entre el Ayuntamiento con Tráfico, o bien así se ha decidido en la oportuna Junta Local de Seguridad, las denuncias que formulen GC en el casco urbano, serán en todo caso como denuncias voluntarias. Otra cosa es el carácter que la autoridad competente para sancionar les quiera conferir con posterioridad.


.....reitero que yo me ciño al procedimiento interno de la ATGC, lo que quiera hacer el señor Alcalde con el oficio en cuestion es su problema. aunque en verdad te digo que si para la DGT mi denuncia tiene toda la veracidad del mundo, es muy triste que algun alcalducho [sic] -perdón- se pase esa veracidad por el arco del acueducto de segovia....pero mal que me pese, es problema de esa autoridad......

Inspector6470 escribió: [Ver mensaje]
Hay que tener en cuenta que si denuncias a un ciudadano con boletín de tráfico por una infracción del R.G. de Circulación en el casco urbano, la información que se indica en el reverso de la denuncia no es la correcta. Por ello, lo conveniente es que se remita la denuncia acompañada de un oficio e informar correctamente al infractor de los recursos disponibles y a quien y donde y en que plazo se debe dirigir,…. para alegar, etc..


....hijo mio si hubieses leido bien mis post anteriores no llegarias a esta conclusion erronea, te lo voy a explicar con manzanas golden del reino de león; DENUNCIAS EN CASCO URBANO: LAS REFERIDAS AL TITULO IV DENUNCIA CON TCM Y DIRECTO POR GPRS AL CENTRO INFORMATICO SITO EN ONZONILLA-LEON Y LE DOY COPIA AL SEÑORITO/A INFRACTOR/A; TODAS LAS DEMAS MEDIANTE MODELO OFICIO ATGC AL SR. ALCALDE, NO DANDO COPIA AL SEÑORITO/A DENUNCIADO/A,  SI ES MENESTER ES ESA AUTORIDAD (ALCALDE EN CUESTION) EL QUE TIENE QUE COMUNICAR TODO EL PROCEDIMIENTO AL DENUNCIADO.....amen hijo mio, que la paz este contigo...

Inspector6470 escribió: [Ver mensaje]
Perdón por la extensión del post pero creía necesario dejar clara la postura.  Por cierto Sr Predicador, sin animo de acritud……



en verdad hijo mio que quedas perdonado y te absuelvo de tus pecados en cuanto a la extension del "post", pero yo tambien reconozco que soy un pecador y mis sermones se hacen kilométricos......amen hijo mio, que la paz este contigo.


"Hemos modificado tan radicalmente nuestro entorno que ahora debemos modificarnos a nosotros mismos para poder existir dentro de él."

Norbert Wiener (1894-1964), matemático estadounidense
 



 
última edición por Predicador el Viernes, 06 Febrero 2015, 1:35; editado 1 vez 
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Mensaje Re: ¿Puede La Guardia Civil Sancionar En El Casco Urbano? 
 
PARA EL SR. PREDICADOR:

Veo que de todo el mensaje que remití no has contestado a los TRES primeros párrafos, entiendo que estarás de acuerdo en su contenido en donde te "corrijo" lo que anteriormente habías contestado..... a veces a los predicadores se les va la fuerza por la boca....

Sentado lo anterior trataré de contestar a lo que has escrito desde el púlpito que te confiere tu religión... y que veo no es lo suficientemente alto para ofrecerte una visión diáfana de la realidad....

Estamos de acuerdo que nuestro trabajo es denunciar, en este caso me imagino que su reverendísima, como agente de tráfico de la GC, tan sólo puedes denunciar infracciones de tráfico en las vias interurbanas de este querido país. Otros lo hacemos circunscritos al término municipal respectivo, amén de otras muchas funciones que no voy a citar en este momento y que a buen seguro sabrás, y si no, en otro post gustosamente te las podría citar con sucinta referencia de hechos y fundamentos de derecho.

Te haría una pregunta: si vas a denunciar una infracción en el casco urbano, que conlleve la inmovilización del vehículo a que grúa avisas a la municipal o a la que tenga concertada la GC, y de paso a qué depósito envías el vehículo al del Ayuntamiento, o al que tenga asignada la GC que puede estar a 20 kilómetros?....  A veces no todo radica en denunciar en cualquier tipo de documento. Mira reverendo, a veces los predicadores predican en el desierto y creo que esta práctica afecta tarde o temprano. La LSV indica que el agente debe identificar y notificar entregando copia del boletín de denuncia al infractor en el momento de la intervención y tan sólo en casos muy justificados (conductor ausente u otras...) estaríamos exentos de notificar en el acto. Lo que tu dices de informarle verbalmente que está denunciado es antediluviano porque para nada se corresponde con lo que la propia LSV establece. Eso que tu me tratas de recordar una y otra vez que nuestro trabajo consiste en denunciar y ya la autoridad competente haga lo que quiera con nuestra denuncia, me parece muy fuerte que lo digas. Esta frase que has escrito y que reproduzco "SIN DAR COPIA DE NADA AL DENUNCIADO, informándole verbalmente del hecho", es muy fuerte y contradice todas las indicaciones de la propia DGT. A veces el clarinete desafina si no se toca bien y en este caso debo decirte ben que me pese no sólo desafina sino chirría....

Con respecto al siguiente párrafo en el que reproduces el contenido del art. 73 Incoación: permiteme que te indique que pese al hábito que llevas, vuelves a predicar en el desierto. Confundes las churras con las meninas y creo que va siendo hora de que te recicles un poquito en algún seminario. Mira predicador, no voy a explicarte mas lo que es una denuncia voluntaria y una obligatoria, porque creo que ya ha quedado suficientemente explicado anteriormente y no quiero parecer pesado de cara a los demás, y qué diferencia a una, de la otra, porque de lo que se trataba era de argumentar sobre el primer post a cerca de la pregunta que se hacía, y que creo nos estamos desviando....

Ya que te pones tan quisquilloso en la nomenclatura, es cierto que si bien la L.O. 2/86 se denomina LOFCS, hay un Título para cada Cuerpo de Seguridad y muy bien, el Título II se denomina FCSE. Pero eso no quiere decir nada con respecto al tema que hablamos, por esa simple regla de tres gregoriana, te indicaría que las relaciones entre administraciones públicas concurrentes en un  mismo territorio, no se rigen por el principio de jerarquía, sino por el principio de competencias y eso viene muy claramente expresado en el texto constitucional. Por lo tanto no entiendo o no llego a alcanzar lo que pretendías decir con ello en el primer post, perdona mi ignorancia reverendísimo...

En el siguiente párrafo vuelves a meter la sotana, perdona por la expresión..., que la DGT de por válida tus denuncias, no quiere decir que las que tu remitas en una via en la que la propia DGT no tiene competencias para sancionar (excepto Título IV) vaya a tener la misma garantía jurídica en cuanto a la presunción de validez que las anteriores; y de eso precisamente es de lo que va esta pregunta que inicia este debate. Eso en el derecho administrativo se denomina Incompetencia por razón del territorio y da pié a la invalidez por nulidad de pleno derecho del acto administrativo que se inicia en la interposición de una denuncia. Ahora, si quieres trabajar por trabajar y que tus actos no tengan ninguna validez por mi....

Con respecto al procedimiento que me cuentas se sigue en tu demarcación para denunciar en vias urbanas,  perdóname que te indique si no es mucho, que me parece que ninguna de estas denuncias garantizan los derechos de los ciudadanos a la luz de la ley de procedimiento administrativo y se llevan a cabo completamente al margen de los procedimientos legales, por lo que si se recurren me paree que se está trabajando gratis.. por lo menos de la forma en que tu la estas contando.. ¿Donde se ha visto que le digamos a un conductor que queda denunciado de forma verbal sin entregarle una copia del boletín de denuncia pudiéndolo hacerlo y que ya el ayuntamiento le remitirá la misma por escrito?... creo sinceramente que esta práctica se aleja de cualquier práxis normal.

Pienso yo reverendísimo: ¿No sería mejor que por medio de ese convenio entre JPT y Ayto. se facilitasen a los agentes de la GC de tráfico boletines de denuncia municipales o bien en el propio boletín del Ministerio del Interior hacer valer esa información al ciudadano infractor?...¿o incluso que los propios boletines de denuncia de la JPT se entregaran a tráfico y que sea ésta la que a su vez lo remita al ayto. respectivo, pero dando copia a los infractores denunciados?...   Como ves hay soluciones mas factibles que la que has expuesto, que para nada aseguran el principio de seguridad jurídica, entre otros.

De todos modos Sr. Reverendo, vuelvo a repetirle, sin ánimo de acritud. Sin pecado sea concebida.....

Tres clases hay de ignorancia: no saber lo que debiera saberse, saber mal lo que se sabe, y saber lo que no debiera saberse.
François de La Rochefoucauld (1613-1680) Escritor francés.
 



 
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Mensaje Re: ¿Puede La Guardia Civil Sancionar En El Casco Urbano? 
 
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PARA EL SR. PREDICADOR:

Veo que de todo el mensaje que remití no has contestado a los TRES primeros párrafos, entiendo que estarás de acuerdo en su contenido en donde te "corrijo" lo que anteriormente habías contestado..... a veces a los predicadores se les va la fuerza por la boca....

Sentado lo anterior trataré de contestar a lo que has escrito desde el púlpito que te confiere tu religión... y que veo no es lo suficientemente alto para ofrecerte una visión diáfana de la realidad....

Estamos de acuerdo que nuestro trabajo es denunciar, en este caso me imagino que su reverendísima, como agente de tráfico de la GC, tan sólo puedes denunciar infracciones de tráfico en las vias interurbanas de este querido país. Otros lo hacemos circunscritos al término municipal respectivo, amén de otras muchas funciones que no voy a citar en este momento y que a buen seguro sabrás, y si no, en otro post gustosamente te las podría citar con sucinta referencia de hechos y fundamentos de derecho.

Te haría una pregunta: si vas a denunciar una infracción en el casco urbano, que conlleve la inmovilización del vehículo a que grúa avisas a la municipal o a la que tenga concertada la GC, y de paso a qué depósito envías el vehículo al del Ayuntamiento, o al que tenga asignada la GC que puede estar a 20 kilómetros?....  A veces no todo radica en denunciar en cualquier tipo de documento. Mira reverendo, a veces los predicadores predican en el desierto y creo que esta práctica afecta tarde o temprano. La LSV indica que el agente debe identificar y notificar entregando copia del boletín de denuncia al infractor en el momento de la intervención y tan sólo en casos muy justificados (conductor ausente u otras...) estaríamos exentos de notificar en el acto. Lo que tu dices de informarle verbalmente que está denunciado es antediluviano porque para nada se corresponde con lo que la propia LSV establece. Eso que tu me tratas de recordar una y otra vez que nuestro trabajo consiste en denunciar y ya la autoridad competente haga lo que quiera con nuestra denuncia, me parece muy fuerte que lo digas. Esta frase que has escrito y que reproduzco "SIN DAR COPIA DE NADA AL DENUNCIADO, informándole verbalmente del hecho", es muy fuerte y contradice todas las indicaciones de la propia DGT. A veces el clarinete desafina si no se toca bien y en este caso debo decirte ben que me pese no sólo desafina sino chirría....

Con respecto al siguiente párrafo en el que reproduces el contenido del art. 73 Incoación: permiteme que te indique que pese al hábito que llevas, vuelves a predicar en el desierto. Confundes las churras con las meninas y creo que va siendo hora de que te recicles un poquito en algún seminario. Mira predicador, no voy a explicarte mas lo que es una denuncia voluntaria y una obligatoria, porque creo que ya ha quedado suficientemente explicado anteriormente y no quiero parecer pesado de cara a los demás, y qué diferencia a una, de la otra, porque de lo que se trataba era de argumentar sobre el primer post a cerca de la pregunta que se hacía, y que creo nos estamos desviando....

Ya que te pones tan quisquilloso en la nomenclatura, es cierto que si bien la L.O. 2/86 se denomina LOFCS, hay un Título para cada Cuerpo de Seguridad y muy bien, el Título II se denomina FCSE. Pero eso no quiere decir nada con respecto al tema que hablamos, por esa simple regla de tres gregoriana, te indicaría que las relaciones entre administraciones públicas concurrentes en un  mismo territorio, no se rigen por el principio de jerarquía, sino por el principio de competencias y eso viene muy claramente expresado en el texto constitucional. Por lo tanto no entiendo o no llego a alcanzar lo que pretendías decir con ello en el primer post, perdona mi ignorancia reverendísimo...

En el siguiente párrafo vuelves a meter la sotana, perdona por la expresión..., que la DGT de por válida tus denuncias, no quiere decir que las que tu remitas en una via en la que la propia DGT no tiene competencias para sancionar (excepto Título IV) vaya a tener la misma garantía jurídica en cuanto a la presunción de validez que las anteriores; y de eso precisamente es de lo que va esta pregunta que inicia este debate. Eso en el derecho administrativo se denomina Incompetencia por razón del territorio y da pié a la invalidez por nulidad de pleno derecho del acto administrativo que se inicia en la interposición de una denuncia. Ahora, si quieres trabajar por trabajar y que tus actos no tengan ninguna validez por mi....

Con respecto al procedimiento que me cuentas se sigue en tu demarcación para denunciar en vias urbanas,  perdóname que te indique si no es mucho, que me parece que ninguna de estas denuncias garantizan los derechos de los ciudadanos a la luz de la ley de procedimiento administrativo y se llevan a cabo completamente al margen de los procedimientos legales, por lo que si se recurren me paree que se está trabajando gratis.. por lo menos de la forma en que tu la estas contando.. ¿Donde se ha visto que le digamos a un conductor que queda denunciado de forma verbal sin entregarle una copia del boletín de denuncia pudiéndolo hacerlo y que ya el ayuntamiento le remitirá la misma por escrito?... creo sinceramente que esta práctica se aleja de cualquier práxis normal.

Pienso yo reverendísimo: ¿No sería mejor que por medio de ese convenio entre JPT y Ayto. se facilitasen a los agentes de la GC de tráfico boletines de denuncia municipales o bien en el propio boletín del Ministerio del Interior hacer valer esa información al ciudadano infractor?...¿o incluso que los propios boletines de denuncia de la JPT se entregaran a tráfico y que sea ésta la que a su vez lo remita al ayto. respectivo, pero dando copia a los infractores denunciados?...   Como ves hay soluciones mas factibles que la que has expuesto, que para nada aseguran el principio de seguridad jurídica, entre otros.

De todos modos Sr. Reverendo, vuelvo a repetirle, sin ánimo de acritud. Sin pecado sea concebida.....

Tres clases hay de ignorancia: no saber lo que debiera saberse, saber mal lo que se sabe, y saber lo que no debiera saberse.
François de La Rochefoucauld (1613-1680) Escritor francés.
Estamos de Enhorabuena en el foro...lo que nos faltaba ya...ahora entra el Municipal este,pretendiendo darnos clases y encima poniendonos al corriente de nuestras obligaciones profesionales.   
Tranquilidad Municipal...a los miembros de la GC,en general y a la ATGC,como Unidad especializada,nos duelen los mismos.............de estar al corriente sobre las competencias que nos son propias,por consiguiente no pretenda ilustrarnos sobre la materia...eso mejor déjelo para la plantilla de su respecto Ayuntamiento que seguramente les sera más necesario.
 



 
última edición por LESTER el Viernes, 06 Febrero 2015, 11:43; editado 1 vez 
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Mensaje Re: ¿Puede La Guardia Civil Sancionar En El Casco Urbano? 
 
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PARA EL SR. PREDICADOR:

Veo que de todo el mensaje que remití no has contestado a los TRES primeros párrafos, entiendo que estarás de acuerdo en su contenido en donde te "corrijo" lo que anteriormente habías contestado..... a veces a los predicadores se les va la fuerza por la boca....

Sentado lo anterior trataré de contestar a lo que has escrito desde el púlpito que te confiere tu religión... y que veo no es lo suficientemente alto para ofrecerte una visión diáfana de la realidad....

Estamos de acuerdo que nuestro trabajo es denunciar, en este caso me imagino que su reverendísima, como agente de tráfico de la GC, tan sólo puedes denunciar infracciones de tráfico en las vias interurbanas de este querido país. Otros lo hacemos circunscritos al término municipal respectivo, amén de otras muchas funciones que no voy a citar en este momento y que a buen seguro sabrás, y si no, en otro post gustosamente te las podría citar con sucinta referencia de hechos y fundamentos de derecho.

Te haría una pregunta: si vas a denunciar una infracción en el casco urbano, que conlleve la inmovilización del vehículo a que grúa avisas a la municipal o a la que tenga concertada la GC, y de paso a qué depósito envías el vehículo al del Ayuntamiento, o al que tenga asignada la GC que puede estar a 20 kilómetros?....  A veces no todo radica en denunciar en cualquier tipo de documento. Mira reverendo, a veces los predicadores predican en el desierto y creo que esta práctica afecta tarde o temprano. La LSV indica que el agente debe identificar y notificar entregando copia del boletín de denuncia al infractor en el momento de la intervención y tan sólo en casos muy justificados (conductor ausente u otras...) estaríamos exentos de notificar en el acto. Lo que tu dices de informarle verbalmente que está denunciado es antediluviano porque para nada se corresponde con lo que la propia LSV establece. Eso que tu me tratas de recordar una y otra vez que nuestro trabajo consiste en denunciar y ya la autoridad competente haga lo que quiera con nuestra denuncia, me parece muy fuerte que lo digas. Esta frase que has escrito y que reproduzco "SIN DAR COPIA DE NADA AL DENUNCIADO, informándole verbalmente del hecho", es muy fuerte y contradice todas las indicaciones de la propia DGT. A veces el clarinete desafina si no se toca bien y en este caso debo decirte ben que me pese no sólo desafina sino chirría....

Con respecto al siguiente párrafo en el que reproduces el contenido del art. 73 Incoación: permiteme que te indique que pese al hábito que llevas, vuelves a predicar en el desierto. Confundes las churras con las meninas y creo que va siendo hora de que te recicles un poquito en algún seminario. Mira predicador, no voy a explicarte mas lo que es una denuncia voluntaria y una obligatoria, porque creo que ya ha quedado suficientemente explicado anteriormente y no quiero parecer pesado de cara a los demás, y qué diferencia a una, de la otra, porque de lo que se trataba era de argumentar sobre el primer post a cerca de la pregunta que se hacía, y que creo nos estamos desviando....

Ya que te pones tan quisquilloso en la nomenclatura, es cierto que si bien la L.O. 2/86 se denomina LOFCS, hay un Título para cada Cuerpo de Seguridad y muy bien, el Título II se denomina FCSE. Pero eso no quiere decir nada con respecto al tema que hablamos, por esa simple regla de tres gregoriana, te indicaría que las relaciones entre administraciones públicas concurrentes en un  mismo territorio, no se rigen por el principio de jerarquía, sino por el principio de competencias y eso viene muy claramente expresado en el texto constitucional. Por lo tanto no entiendo o no llego a alcanzar lo que pretendías decir con ello en el primer post, perdona mi ignorancia reverendísimo...

En el siguiente párrafo vuelves a meter la sotana, perdona por la expresión..., que la DGT de por válida tus denuncias, no quiere decir que las que tu remitas en una via en la que la propia DGT no tiene competencias para sancionar (excepto Título IV) vaya a tener la misma garantía jurídica en cuanto a la presunción de validez que las anteriores; y de eso precisamente es de lo que va esta pregunta que inicia este debate. Eso en el derecho administrativo se denomina Incompetencia por razón del territorio y da pié a la invalidez por nulidad de pleno derecho del acto administrativo que se inicia en la interposición de una denuncia. Ahora, si quieres trabajar por trabajar y que tus actos no tengan ninguna validez por mi....

Con respecto al procedimiento que me cuentas se sigue en tu demarcación para denunciar en vias urbanas,  perdóname que te indique si no es mucho, que me parece que ninguna de estas denuncias garantizan los derechos de los ciudadanos a la luz de la ley de procedimiento administrativo y se llevan a cabo completamente al margen de los procedimientos legales, por lo que si se recurren me paree que se está trabajando gratis.. por lo menos de la forma en que tu la estas contando.. ¿Donde se ha visto que le digamos a un conductor que queda denunciado de forma verbal sin entregarle una copia del boletín de denuncia pudiéndolo hacerlo y que ya el ayuntamiento le remitirá la misma por escrito?... creo sinceramente que esta práctica se aleja de cualquier práxis normal.

Pienso yo reverendísimo: ¿No sería mejor que por medio de ese convenio entre JPT y Ayto. se facilitasen a los agentes de la GC de tráfico boletines de denuncia municipales o bien en el propio boletín del Ministerio del Interior hacer valer esa información al ciudadano infractor?...¿o incluso que los propios boletines de denuncia de la JPT se entregaran a tráfico y que sea ésta la que a su vez lo remita al ayto. respectivo, pero dando copia a los infractores denunciados?...   Como ves hay soluciones mas factibles que la que has expuesto, que para nada aseguran el principio de seguridad jurídica, entre otros.

De todos modos Sr. Reverendo, vuelvo a repetirle, sin ánimo de acritud. Sin pecado sea concebida.....

Tres clases hay de ignorancia: no saber lo que debiera saberse, saber mal lo que se sabe, y saber lo que no debiera saberse.
François de La Rochefoucauld (1613-1680) Escritor francés.
Estamos de Enhorabuena en el foro...lo que nos faltaba ya...ahora entra el Municipal este,pretendiendo darnos clases y encima poniendonos al corriente de nuestras obligaciones profesionales.   
Tranquilidad Municipal...a los miembros de la GC,en general y a la ATGC,como Unidad especializada,nos duelen los mismos.............de estar al corriente sobre las competencias que nos son propias,por consiguiente no pretenda ilustrarnos sobre la materia...eso mejor déjelo para la plantilla de su respecto Ayuntamiento que seguramente les sera más necesario.


¿ves como desprecias a los demás? métete (si te cabe) en la cabecita que no eres más que nadie, que eres un funcionario más. Intenta parecerte aunque solo sea un poquito a tus compañeros,   ¡hombre! Si es  que es es normal que entres en conflicto con ellos a cada dos por tres.
De verdad, que pena
Además, "el municipal ése" como tu lo llamas, demuestra tener más estilo y conocimientos que tu. De educación ni hablemos.
 



 
última edición por tango148 el Viernes, 06 Febrero 2015, 12:19; editado 3 veces 
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Mensaje Re: ¿Puede La Guardia Civil Sancionar En El Casco Urbano? 
 
PARA LESTER.

Me das pena tio, veo que no sirve de nada argumentar y tratar de ofrecer explicaciones, que nos ayuden a todos,  sin que algún energúmeno contestatario saque a relucir su burrez extrema. Menos mal que en el dignísimo Cuerpo de la Guardia Civil no hay muchos como tú.

Pero vuelvo a incidir, no veo que ofrezcas argumentos para contradecir todo lo que yo he expuesto, que dicho sea de paso es únicamente mi opinión, no quiero parecer presuntuoso, tan solo aportar mi opinión. En la variedad está la riqueza, es hora de que algunos se quiten la capa, o se levanten la visera del casco para ver mejor...

PARA Tango 148:

Gracias compañero, pero veo que en este foro los "municipales" como nos llama con animo peyorativo, con o sin estudios, no somos bien recibidos, por lo menos por algunos. Será que para algunos los tiempos aún no han cambiado, o al menos no quieren admitir lo que no admite discusión....


 La idiotez es una enfermedad extraordinaria, no es el enfermo el que sufre por ella, sino los demás.
Voltaire (1694-1778) Filósofo y escritor francés.
 



 
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Mensaje Re: ¿Puede La Guardia Civil Sancionar En El Casco Urbano? 
 
Inspector6470 escribió: [Ver mensaje]
PARA EL SR. PREDICADOR:

Veo que de todo el mensaje que remití no has contestado a los TRES primeros párrafos, entiendo que estarás de acuerdo en su contenido en donde te "corrijo" lo que anteriormente habías contestado..... a veces a los predicadores se les va la fuerza por la boca....


hijo mio....en algunas ocasiones lo mejor es no hacer caso a los improperios o comentarios "equivocados", y callarse no significa dar la razón a alguien, callarse es mejor que decirte "que se te va la fuerza por la boca", en mi caso callarse significa: EDUCACION.

Inspector6470 escribió: [Ver mensaje]
Te haría una pregunta: si vas a denunciar una infracción en el casco urbano, que conlleve la inmovilización del vehículo a que grúa avisas a la municipal o a la que tenga concertada la GC, y de paso a qué depósito envías el vehículo al del Ayuntamiento, o al que tenga asignada la GC que puede estar a 20 kilómetros?....  A veces no todo radica en denunciar en cualquier tipo de documento. Mira reverendo, a veces los predicadores predican en el desierto y creo que esta práctica afecta tarde o temprano. La LSV indica que el agente debe identificar y notificar entregando copia del boletín de denuncia al infractor en el momento de la intervención y tan sólo en casos muy justificados (conductor ausente u otras...) estaríamos exentos de notificar en el acto. Lo que tu dices de informarle verbalmente que está denunciado es antediluviano porque para nada se corresponde con lo que la propia LSV establece. Eso que tu me tratas de recordar una y otra vez que nuestro trabajo consiste en denunciar y ya la autoridad competente haga lo que quiera con nuestra denuncia, me parece muy fuerte que lo digas. Esta frase que has escrito y que reproduzco "SIN DAR COPIA DE NADA AL DENUNCIADO, informándole verbalmente del hecho", es muy fuerte y contradice todas las indicaciones de la propia DGT. A veces el clarinete desafina si no se toca bien y en este caso debo decirte ben que me pese no sólo desafina sino chirría....


en verdad te digo hijo mio, que deberias hablar en persona con algun componente de la ATGC, porque te veo un tanto despistado de nuestro procedimiento de actuacion, dices abruptamente desde el teclado aporreado de tu pc "la grua concertada de la GC"....je, je......que grua es esa??? "deposito asignado de la GC".....que deposito es ese??   por este sector y que engloba nueve subsectores (casi nada) no entendemos esas preguntas y lo que es peor:NO TIENEN RESPUESTA!
bien pequeño saltamontes (amistoso...of course), te ciñes solamente en la LSV para guiar todas tus opiniones sobre este tema, pero te olvidas de la madre de todas las leyes en cuanto a procedimiento administrativo y no es otra que la ley 30/92....y por favor no me hagas hablar de la prelacion de las leyes que explicarlo en un "hilo" anterior me llevo miles de "post" para hacerselo entender a un tertuliano. pues bien, en esa bendita ley hay escritas muchas cosas.....muchisimas y entre otras considera que la notificacion verbal en Derecho Administrativo: "Es válida si queda constancia de su recepción y de la fecha y contenido del acto", y por supuesto que este extremo queda reflejado en el oficio de la ATGC referido por mi anteriormente. de todas formas en el r.d. 320/94 en su articulo 10 no especifica la forma de notificacion de esa denuncia (hablo, bueno, escribo de memoria), por lo que tiene total validez lo especificado en la ley 30/92. Explicado esto ( y supongo que entendido) y para hacer lo previsto en la ley, es la autoridad SANCIONADORA la que debe informar por escrito de todo el procedimiento incluido claro esta de los motivos de la incoacion de dicho expediente,  asi como de los innumerables derechos que tiene el sujeto denunciado. "en cuanto a que contradice a la DGT" desde mi pulpito no se como explicartelo, pero te vuelvo a indicar que lo de actuar asi no es que alguien se lo haya sacado de la chistera, ES QUE ES UNA NORMATIVA INTERNA del sector de castilla y león, en el que reitero que he aportado mi granito de arena (ya no hay modestia que valga) y revisada en su totalidad por los servicios juridicos de la GC!!!.... a lo mejor quieres cambiar tambien ese procedimiento interno de la ATGC.....te veo ascendiendo a general de la benemerita y quitandole el puesto al "3 erres" (este chiste solo lo entendemos los de la ATGC....jejeje)

Inspector6470 escribió: [Ver mensaje]
Ya que te pones tan quisquilloso en la nomenclatura, es cierto que si bien la L.O. 2/86 se denomina LOFCS, hay un Título para cada Cuerpo de Seguridad y muy bien, el Título II se denomina FCSE. Pero eso no quiere decir nada con respecto al tema que hablamos, por esa simple regla de tres gregoriana, te indicaría que las relaciones entre administraciones públicas concurrentes en un  mismo territorio, no se rigen por el principio de jerarquía, sino por el principio de competencias y eso viene muy claramente expresado en el texto constitucional. Por lo tanto no entiendo o no llego a alcanzar lo que pretendías decir con ello en el primer post, perdona mi ignorancia reverendísimo...


hijo mio, para mi tampoco quiere decir nada la E al final, pero los cuerpos que componen las fuerzas y cuerpos de seguridad del Estado son la GC y la PN, y que como por ejemplo y solo un pequeño ejemplo, podremos portar las armas reglamentarias en todo el territorio nacional, limitando este uso a otras policias.....nada mas que añadir.

Inspector6470 escribió: [Ver mensaje]
En el siguiente párrafo vuelves a meter la sotana, perdona por la expresión..., que la DGT de por válida tus denuncias, no quiere decir que las que tu remitas en una via en la que la propia DGT no tiene competencias para sancionar (excepto Título IV) vaya a tener la misma garantía jurídica en cuanto a la presunción de validez que las anteriores; y de eso precisamente es de lo que va esta pregunta que inicia este debate. Eso en el derecho administrativo se denomina Incompetencia por razón del territorio y da pié a la invalidez por nulidad de pleno derecho del acto administrativo que se inicia en la interposición de una denuncia. Ahora, si quieres trabajar por trabajar y que tus actos no tengan ninguna validez por mi....


hijo mio, eso es lo que tu crees....., no invalida nada ni de pleno derecho ni sin pleno derecho, simplemente que la autoridad sancionadora puede entender esas denuncias las tramita como "denuncia voluntaria"...y ya está!!!.....mi opinion y solamente mi opinion es que los mayores profesionales en materia de trafico reconocidos en españa y en multitud de paises extranjeros son los motoristas de la ATGC (y tambien los del ilustrisimo colegio......que se me celan), y  que dependemos del estado español y por ende de la DGT, y pese a todo esto algun alcalducho [sic] -perdón- aplicando los recovecos de la legislacion quieren y lo hacen es darle el "valor" de denuncia voluntaria......pero reitero que ese no es mi problema, ni mi trabajo....cada uno en su sitio y en su cometido, que yo cuando hay un fuego no voy a apagarlo.

Inspector6470 escribió: [Ver mensaje]
Con respecto al procedimiento que me cuentas se sigue en tu demarcación para denunciar en vias urbanas,  perdóname que te indique si no es mucho, que me parece que ninguna de estas denuncias garantizan los derechos de los ciudadanos a la luz de la ley de procedimiento administrativo y se llevan a cabo completamente al margen de los procedimientos legales, por lo que si se recurren me paree que se está trabajando gratis.. por lo menos de la forma en que tu la estas contando.. ¿Donde se ha visto que le digamos a un conductor que queda denunciado de forma verbal sin entregarle una copia del boletín de denuncia pudiéndolo hacerlo y que ya el ayuntamiento le remitirá la misma por escrito?... creo sinceramente que esta práctica se aleja de cualquier práxis normal.


....vease el parrafo anterior donde hablo de la "notificacion verbal" y ley 30/92, gracias hijo mio, y no es una actuacion en la honorable demarcacion donde tengo el honor en prestar mis servicios, es en todo UN SECTOR!!!! NUEVE SUBSECTORES o para los profanos, es para una comunidad autónoma..... y sus nueve provincias!

Inspector6470 escribió: [Ver mensaje]
Pienso yo reverendísimo: ¿No sería mejor que por medio de ese convenio entre JPT y Ayto. se facilitasen a los agentes de la GC de tráfico boletines de denuncia municipales o bien en el propio boletín del Ministerio del Interior hacer valer esa información al ciudadano infractor?...¿o incluso que los propios boletines de denuncia de la JPT se entregaran a tráfico y que sea ésta la que a su vez lo remita al ayto. respectivo, pero dando copia a los infractores denunciados?...   Como ves hay soluciones mas factibles que la que has expuesto, que para nada aseguran el principio de seguridad jurídica, entre otros.


en verdad te digo hijo mio que las opiniones son como el culo, que cada uno tenemos el nuestro. de todas formas a mi no me haria gracia ir con cuatro talonarios diferentes, por la aytos. de nuestra demarcacion con competencias en trafico, mas la tcm y la impresora de la ATGC.....ufff, que desgaste!!!....me gusta mas la adicion de la informacion, pero como nuestras tcm's envian la denuncia al centro informatico via telematica, entrariamos de nuevo en el problema anterior, que se vino a resolver con el bendito "procedimiento de denuncias en casco urbano realizadas por miembros de la ATGC"...., hay muy buenas soluciones, y tu has aportado alguna, pero como hay un choque frontolateral en las administraciones, lo hemos tenido que "apañar" de esta forma, que por supuesto no es la mejor, pero como dice el otro "eh lo que hay".

Inspector6470 escribió: [Ver mensaje]
De todos modos Sr. Reverendo, vuelvo a repetirle, sin ánimo de acritud. Sin pecado sea concebida.....


hijo mio, Ego te absolvo a peccatis tuis in nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti. Amen.

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Tres clases hay de ignorancia: no saber lo que debiera saberse, saber mal lo que se sabe, y saber lo que no debiera saberse.
François de La Rochefoucauld (1613-1680) Escritor francés.



"Lo peor no es cometer un error, sino tratar de justificarlo en vez de aprovecharlo como aviso providencial de nuestra ligereza o ignorancia."
Santiago Ramón y Cajal (1852-1934), médico español
 



 
última edición por Predicador el Viernes, 06 Febrero 2015, 13:48; editado 1 vez 
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PARA LESTER.

Me das pena tio, veo que no sirve de nada argumentar y tratar de ofrecer explicaciones, que nos ayuden a todos,  sin que algún energúmeno contestatario saque a relucir su burrez extrema. Menos mal que en el dignísimo Cuerpo de la Guardia Civil no hay muchos como tú.

Pero vuelvo a incidir, no veo que ofrezcas argumentos para contradecir todo lo que yo he expuesto, que dicho sea de paso es únicamente mi opinión, no quiero parecer presuntuoso, tan solo aportar mi opinión. En la variedad está la riqueza, es hora de que algunos se quiten la capa, o se levanten la visera del casco para ver mejor...

PARA Tango 148:

Gracias compañero, pero veo que en este foro los "municipales" como nos llama con animo peyorativo, con o sin estudios, no somos bien recibidos, por lo menos por algunos. Será que para algunos los tiempos aún no han cambiado, o al menos no quieren admitir lo que no admite discusión....


 La idiotez es una enfermedad extraordinaria, no es el enfermo el que sufre por ella, sino los demás.
Voltaire (1694-1778) Filósofo y escritor francés.




......hijo mio, yo ya no le hago caso, desde que no se toma la medicacion no hacemos vida de el, pero de todas formas yo le quiero porque el amor de dios nuestro señor es infinito. amen.

"La patria no existe sin el amor de sus hijos."
Antonio Maura (1853-1925), político español
 



 
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Mensaje Re: ¿Puede La Guardia Civil Sancionar En El Casco Urbano? 
 
Soy GC, destinado en la ATGC, y no comparto los comentarios peyorativos a otros Cuerpos y Fuerzas de Seguridad. A ver si aprendemos a responder a lo que se pregunta y dejarnos de bravuconerías.
Y con respecto a las competencias están claras, clarísimas. Y que yo sepa no estamos para denunciar, aunque podamos, en casco urbano. Todo lo demás es desvirtuar la realidad.
Un saludo a todas las FFCCSS, TODAS.
 



 
macuchi - Ver perfil del usuarioEnviar mensaje privado 
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Mensaje Re: ¿Puede La Guardia Civil Sancionar En El Casco Urbano? 
 
Predicador escribió: [Ver mensaje]
Inspector6470 escribió: [Ver mensaje]
PARA LESTER.

Me das pena tio, veo que no sirve de nada argumentar y tratar de ofrecer explicaciones, que nos ayuden a todos,  sin que algún energúmeno contestatario saque a relucir su burrez extrema. Menos mal que en el dignísimo Cuerpo de la Guardia Civil no hay muchos como tú.

Pero vuelvo a incidir, no veo que ofrezcas argumentos para contradecir todo lo que yo he expuesto, que dicho sea de paso es únicamente mi opinión, no quiero parecer presuntuoso, tan solo aportar mi opinión. En la variedad está la riqueza, es hora de que algunos se quiten la capa, o se levanten la visera del casco para ver mejor...

PARA Tango 148:

Gracias compañero, pero veo que en este foro los "municipales" como nos llama con animo peyorativo, con o sin estudios, no somos bien recibidos, por lo menos por algunos. Será que para algunos los tiempos aún no han cambiado, o al menos no quieren admitir lo que no admite discusión....


 La idiotez es una enfermedad extraordinaria, no es el enfermo el que sufre por ella, sino los demás.
Voltaire (1694-1778) Filósofo y escritor francés.




......hijo mio, yo ya no le hago caso, desde que no se toma la medicacion no hacemos vida de el, pero de todas formas yo le quiero porque el amor de dios nuestro señor es infinito. amen.

"La patria no existe sin el amor de sus hijos."
Antonio Maura (1853-1925), político español


Yo también  le quiero mucho a Vd.,...por cierto esa medicación que refiere sera la que se toma.............................
 



 
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Mensaje Re: ¿Puede La Guardia Civil Sancionar En El Casco Urbano? 
 
LESTER escribió: [Ver mensaje]
Predicador escribió: [Ver mensaje]
Inspector6470 escribió: [Ver mensaje]
PARA LESTER.

Me das pena tio, veo que no sirve de nada argumentar y tratar de ofrecer explicaciones, que nos ayuden a todos,  sin que algún energúmeno contestatario saque a relucir su burrez extrema. Menos mal que en el dignísimo Cuerpo de la Guardia Civil no hay muchos como tú.

Pero vuelvo a incidir, no veo que ofrezcas argumentos para contradecir todo lo que yo he expuesto, que dicho sea de paso es únicamente mi opinión, no quiero parecer presuntuoso, tan solo aportar mi opinión. En la variedad está la riqueza, es hora de que algunos se quiten la capa, o se levanten la visera del casco para ver mejor...

PARA Tango 148:

Gracias compañero, pero veo que en este foro los "municipales" como nos llama con animo peyorativo, con o sin estudios, no somos bien recibidos, por lo menos por algunos. Será que para algunos los tiempos aún no han cambiado, o al menos no quieren admitir lo que no admite discusión....


 La idiotez es una enfermedad extraordinaria, no es el enfermo el que sufre por ella, sino los demás.
Voltaire (1694-1778) Filósofo y escritor francés.




......hijo mio, yo ya no le hago caso, desde que no se toma la medicacion no hacemos vida de el, pero de todas formas yo le quiero porque el amor de dios nuestro señor es infinito. amen.

"La patria no existe sin el amor de sus hijos."
Antonio Maura (1853-1925), político español


Yo también  le quiero mucho a Vd.,...por cierto esa medicación que refiere sera la que se toma.............................
macuchi escribió: [Ver mensaje]
Soy GC, destinado en la ATGC, y no comparto los comentarios peyorativos a otros Cuerpos y Fuerzas de Seguridad. A ver si aprendemos a responder a lo que se pregunta y dejarnos de bravuconerías.
Y con respecto a las competencias están claras, clarísimas. Y que yo sepa no estamos para denunciar, aunque podamos, en casco urbano. Todo lo demás es desvirtuar la realidad.
Un saludo a todas las FFCCSS, TODAS.


Un saludo compañero y gracias por tu comprensión. Afortunádamente sois el 99'99 % cojonudos y compañeros al 100 %. En todos los sitios cuecen habas, lo sé, en el mío también. Allá el que tenga delirios de grandeza. Al final se ven más solos que la 1. Pero al resto, que repito, son majos, no hay más que ver en como se expresan y como se desenvuelven en este foro, VIVA LA GUARDIA CIVIL.
 



 
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